脱ゴーマニズム宣言裁判を楽しむ会議室 |
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1998/05/22(16:14) from Anonymous Host |
作成者:悟のぱぱ(ymaeda@ps.inforyoma.or.jp) |
秋月さんへ。5つの論点について。 |
秋月さん。こんにちは。悟のぱぱです。 多忙で、大変レスが遅くなりましたことをお許しください。 私が卑劣な手段だと指摘した点については、反省をなさったそうですので、それに関する点についてはもう論じません。 ついでに論点をまとめて見たいと思います。 1.虚報事件は、自由主義史観を貶める意図があったのか。 主要な問題はこの5点ですね。 1.虚報事件は、自由主義史観を貶める意図があったのか。 さて、あなたは、 >その文章で主張していることは文章のなかからわかるけれども、その文章を書いた意図は、書いた人に確認しなければわからないことが多いと思っています。 と最後のレスでおっしゃっています。 更に、強制連行の否定派は、別に自由主義史観だけではない、という主張ですが、これは意味のある主張とは言えません。否定派のなかに自由主義史観が「含まれている」というだけで十分なのです。(例えば、日本人はバカであるという主張があるとします。それに対し、「そんなことはない!」と反論した人に対し、「日本人は別にあんただけじゃない」という反論が成り立ちますか?) 2.毎日新聞の記事は、つくる会の主張を歪めるものか。 >従軍慰安婦の教科書記載をめぐる論争では、「官憲の暴力」のみを強制連行とする主張がある これに関しては、あなたの反論は二点あります。一つは、これは「つくる会」の事を指しているのではないという点です。もう一つは、「つくる会」の事を指していても主張の歪曲はしていないという点です。 まず一点目。「つくる会」のことを指しているのではない、という抜け道は確かにいくらでもありましょう。固有名を出してはいないのですから。 あなたはこうおっしゃいます。 >この部分の短いコメントが、一部の「謝罪派」のことを指していたとしても、記事に矛盾はでないと思います。 では、取り敢えず、「従軍慰安婦の教科書記載をめぐる論争」において謝罪派で狭義の強制連行説を採っている団体を列挙してみて下さい。つまり、狭義の強制連行が確認されない限り教科書に記載すべきでない、或いは、狭義の強制連行があったので記載すべきだという主張をしている謝罪派の団体の存在を教えて下さい。 「つくる会」と「自由主義史観」が別のものだというあなたの主張はその通りです。あなた自身がおっしゃったように、自由主義史観というのは特定の団体ではないのですから。そして、少なくとも、「作る会」の従軍慰安婦問題へのスタンスは自由主義史観そのものです。それで十分ではありませんか? それと、あなたのこの意見が一般的に支持されるものかどうかもよく考えて下さい。普通の読者がこの記事を見てそう主張しているのが誰だと思うか、それが一番大切なことだと思うのですが。(謝罪派の意見と思うでしょうか。) 次に二点目。毎日新聞は主張の歪曲はしていないという点ですが、私の主張は、こうなります。 >従軍慰安婦の教科書記載をめぐる論争では、「官憲の暴力」のみを強制連行とする主張があるが、大審院の判決は、本人の意思に反する連行は犯罪と認め、強制連行を広くとらえる資料となる。 ここで、強制連行という言葉をどういう意味で使っているかが問題となります。 しかし、敢えてこの場合の「強制連行」が強制連行という行為自体だと解釈すると、この主張は「官憲による暴力」による強制連行以外は強制連行とは言えない、という意味にとるしかないでしょう。 今度は「強制連行」の語義をここで定義していると考えてみましょう。この場合、私は「日本に責任がある強制連行」(責任がある=謝罪義務がある)という語義がもっとも妥当と考えます。「官憲の暴力」のみを「日本に責任がある強制連行」とするという主張となるからです。 大審院の判決は、本人の意思に反する連行は犯罪と認め、「日本に責任がある強制連行」を広くとらえる資料となる。 これもよく分からない文章となりました。 つまり、この部分は主張の歪曲か、或いは資料に対し「事実」以上の恣意的解釈を為しているかのどちらかなのです。 あなたの主張は以下です。 >「本人の意思に反する連行(=強制連行)が犯罪だったので、「官憲の加担しただまし」などによる強制連行も日本に責任があるという資料となる」という意味にもなりうる 前後の文脈のどこかに「官憲の加担しただまし」、あるいはそれに類するものについての「事実」が記されていますか?そうでなければ、一般読者がそのような意味に受け取る可能性はゼロです。そういう意味には成り得ません。 そもそも、これほど複雑な解釈が必要なほど曖昧な書き方をしている時点でまったく記事としては失格ではないでしょうか? 3.毎日新聞の記事に対する私の批判は正当か。 さて、更にあなたは、私が毎日新聞の記事を不当に批判しているとおっしゃいます。 >悟のぱぱさんは、4月20日143番の記事で、「強制連行の証拠が見つかったのか!と慌てて」くだんの毎日新聞の記事を読んだら、「強制連行の有罪判決の記事でした」と書きながら、「私は少し目を疑いました。当然でしょう?これは、強制連行を犯罪として取り締まっていたという証拠ではないですか?なんで、これが強制連行の裏付けなの?」と書いています。同じ文の中で「強制連行を取り締まった」 私が強制連行の語義についての混用をしたために誤解を受けたことをお詫びしなくていけません。 私が、「強制連行の証拠が見つかったのか!」と思った時の強制連行とは、つまり、軍命令による、或いは日本の責任による強制連行の証拠という意味です。 この点を除いて私が訂正をすべき点はありません。 ここで私がその場しのぎでそう述べているのではないという証拠として挙げさせていただきたいのが、あれくさんとの議論です。この点について二人の間で問題になりませんでしたので、あれくさんは私の論旨をこのように理解して下さっていたということになりますし、その後の議論の流れもそれに沿ったものとなっていますので、その点はログを参照してご確認下さい。 4.吉見教授に対する私の感想は人格攻撃なのか。 私の吉見教授に対する感想は、以下です。 >事実だけを抜き出せばそうとしかとりようのない事実に対してこのようなコメントを付ける人間を信用できるでしょうか?吉見教授が、当時の日本に対して悪意に満ちていると結論づけることに私はなんら躊躇はありません。 まず、問題になるのが、私のどの言葉が人格攻撃に当たるのかということですが、私が、吉見教授が旧日本軍に対して悪意があると判断したことが人格攻撃でしょうか? >だまして連行することは犯罪であることがはっきりした。 私は、「犯罪を見逃していたのではないか」というのが憶測であると断じました。 多くの「行為としての強制連行」があったのに裁いた判例がないという点については、それ自体は傍証かもしれません。が、それならば吉見教授はこうコメントするべきでした。 >多くの業者による強制連行があったにも関わらず判例が他にないという事は、軍の依頼がある場合、犯罪を見逃していたからではないか。 そして、あなたは、これに関係する私の質問に答えて下さらないので、もう一度聞きますが、どんな犯罪でも発覚しなければ裁けないと思うのですが、その点、どうお考えですか? さらにあなたは、こうおっしゃいます。 >しかも実は、だまして連行することは犯罪であることがはっきりした」という、この記事そのものの解釈を述べている部分をカットしてコメントをするとは、恐れいります。 もし、これが吉見教授の記事の解釈だとしたら問題です。 日本が「行為としての強制連行」を裁いていたという記事の主要部分をカットしてコメントをするとは、恐れいります。とでも申し上げておきましょう。 結論として、吉見教授が「過去の日本に対し悪意がある」という私の判断を撤回するに足るあなたの反論はありませんでした。(もう一度反論なさるならば、犯罪を見逃していたという証拠をお願いします。それがあれば、私はこの判断を撤回し、謝罪します) 5.坂竜飛騰さんの主張に対しての評価。 あなたの主張です。 >わたしは、なぜ、このインターネットの会議室で個人としての資格で投稿した記事について、「報道機関による情報操作やイメージ操作」は許されないという論点の主張がされているのか、よく理解できないでいるのです。この書き込みをした人が新聞記者を自称しているからなんですか? それとも、あの書き込みは、新聞に同時掲載されるものなんですか? さて、この場合、萩原さんは新聞記者という資格でものを書いているのではないのでしょうか?何故なら、彼は、新聞記者の資格で取材をしたのだろうからです。個人の資格で取材しますか?その肩書きで取材し、その肩書きを使って書いたこの投稿文が、個人の資格で投稿したとは到底思えませんし、そう認めることも出来ませんね。しかも、それは公正を装っているのですからなおさらです。世論誘導ではなくてなんなのでしょうか? さらに、あなたは私に対してはこう主張します。 >問題意識を持たない人が見たら、「日本に対して悪意に満ちている」という決めぜりふだけでも十分に「吉見義明はウソつきだ!」と思わせることができるのでは?という事です。これは世論誘導ではないでしょうか? さて、では、私が世論誘導をしているとしましょう。 そして、萩原さん自身が、あれ以降、二度と書き込みをしてくださらないのが、管二郎さんや、坂竜飛騰さんのなどの「イメージ操作批判」の意見に対し、返答するべき言葉がないということを物語っているのではないですか?最後の投稿は「まずは外堀取材」ということらしいですから、当然、内堀を埋め、本丸を攻略するつもりであったでしょうに。是非、萩原さんにお返事を頂きたいものです。 では。 |
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