[>:]印は 則巻氏発言引用
[)]印は私のへたくそなもじり
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＜いいたいこと＞
嫌みなんかをだらだら書きつづってる暇があったら、無精しないで引用なり要約を添えて、「だからこうなの」って回答・啓蒙したら？全部読んだんでしょ？
韜晦はもういいったら。
（ちなみに念のため申し上げますが、「７３１が細菌戦の研究のため人体実験をやった。」と言うことをわたしが（そしてあなたの相手をしてくださっている方々のすべてが）否定していないのは認識していますね？そしてまたわたしは戦中の日本軍の所行につき誇大な、また贋の証拠等による悪魔化に、またそれが日本だけが行ったの悪逆非道であるかのように特殊化されたりする事に、さらに以上が現在の国益を犯すことにうんざりしてたり危惧をいだいていたり嫌悪感を持ってたり、するわけです。
つまり
「はっきりした説明もデキナイくせに日本軍の悪行及び現日本政府の底意をいいつのるあなた」に反発を感じているわけで、有ったことを無かったようにしようとしているわけではありません。）
もったいぶらないで「寄せられた”反論”」に対し「的確な引用ないしは要約などを根拠として添えた意見」をあなたがぶつければすむ話です。
わたしは納得できる説明を受け入れることや自分の過ちをただすのに吝かではないのですよ。
しかしなあ、則巻さん
今現在、わしらの国の政府がそれなりの常識をもって、対応しようとしてていることをあたかもわるだくみであるかのようにみなすのはなんのためだ？
今回のことだって、「負の遺産」とやらの処理に向けての地道な一歩だと思うけどね。うまくいけば、毒ガス処理工場は化学砲弾の処理後には産業廃棄物工場になって、中華人民共和国の公害問題に貢献する施設になると思うし。
お互いのためにいいことだと思うけどね。
たとい結果論でも。
なんでそれをけったくそ悪いものであるかのように言わねばならんのかさっぱりわからん・・・
それに、おかげさまで「人民解放軍が処理の主体」になったんだからあとは解放軍がなんか掘り出すのまってりゃいいんでしょう？
なんで心安らかに
「まあ、解放軍の活動の成果でも待ちましょう（笑）」
との捨てぜりふも出ないんですか？
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＜以下、愚痴＞
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「１．」「・・> 悪魔の飽食知らずにもしくは読まずに反論されても。」
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について
A)常識から
もったいぶらないで「寄せられた”反論”」に対し「的確な引用ないしは要約など」をあなたがぶつければすむ話です。B)論争の経過をふまえて
だいたい、あなたがいった
（あ）化学兵器の処理を日本政府がやりたがるのは化学兵器のまわりに７３１部隊の悪行の証拠（特に死体）がでてくるからだ。
という主張となんの関係があるのそれ。
御本に（あ）のようなことが書いてあんの？まあ、そうはといっても、後の投稿でご自分から
（い）「君たちは（悪魔の飽食さえ読んでないから）７３１の研究所が満州の某所にしかなかったのを知らないのだ〜」
「化学兵器は作戦上の理由から各地に分けて貯蔵してあったのだ〜」
「なんて非常識なことを言うのですか君たちは〜埋めてある化学兵器の周りから７３１のマルタなんか出るわけないじゃないですか〜」などとおっしゃったってるから、
実のところなんでもどうでもいいんだろうなあ・・・
でもしつこく
「今回の化学兵器処理の件で日本政府は何かを隠そうとしている」
と言うことだけは陰に陽に述べていらっしゃる。そしてその根拠は？こちらの知るところによればなんか変だが、というとだらだら嫌みか質問をのべるばかり。
つかれましたわ。
どのような立場からどういう言い方をするのであれ
（Ｘ）
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9701/html/0112side04.html の
＊中国政府は、
＊ (１)埋設作業を行ったのは中国側で、地形などに詳しい
＊ (２)日本の自衛隊派遣は中国の国民感情から回避したい
＊ (３)日本の化学弾のほかに、他国の化学弾や通常の爆弾も混じって埋設されている
＊
＊ −などの点を考慮し、
＊ 「早期処理のためには、人民解放軍に化学弾の発掘・運搬を担当させるのが妥当」(日中関係筋)との結論になった。
とかなんとかに書いてある「事実」
すなわち「人民解放軍が処理を受け持つこと」は「虚報」なんでしょうか？
それなら、「日本政府の陰謀は不発に終わった」わけでしょう？
何を今更力んでいるんですか？
結構な事じゃないですか。
「２．」 ——————————————————————————————
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>:日本政府のサイトも今更、という感じですが。だれも日本政府のサイトを見ても＜ある立場＞を表現しているだけなのに。
）あなたのいっていることはなんかなあ、という感じですが、誰が見てもあなたの投稿（乃至あなたのご紹介されたサイト）は＜あなたのお持ちの”ある立場”＞を表現しているだけなのに。
さて
日本政府が＜ある立場＞だろうとなんだろうと、政府の公式サイトで中華人民共和国という相手があってのことについて（交渉事ですぜ）「事実と反すること」が書けるとお思いなる根拠を教えてください。
>:細菌戦訴訟の弁護士サイトも僕はあくまでも弁護士のサイトと言いました。
それを紹介するあなたはどういう＜立場＞で紹介されたのでしょうか
わたしがあるサイトを、＜自分の意見の立場＞から見て有効な情報が掲載されている、と思って引っ張ったのと同様だと思いますが。
それが怪しいものだと指摘されたとたんに、「いや、それは＜弁護士の立場を表現しているサイト＞であって ＜わたしの立場＞を表現しているわけではない（関係ないや）。」はないでしょう。
少なくとも
「自分は訴訟を起こした人たちの情報を信用して紹介したのだが、確かにご指摘の部分については些か自信がなくなってきた。」
そして率直に「よって、このサイトは参考情報から外す」とか
あるいは粘って「だが、訴因のこの部分は まったくウソばかりとも言い切れず、なにぶんかの真実もあるかと思う」とか、「本件のような事実があったと考えられるこうした証拠・証言があり、全くなかったとは言えない。」とか、
が、
＜自分の立場＞から言ったことに責任を持つって事でしょう？
もっとも日本政府が融通無碍に「関係ないや」って対応が出来るものだとお考えなら、上記のように日本政府のサイトにも御不信感をお持ちになるのも宜なるかなと思います。
>:日本政府のサイトも中国側の立場でもないし、
あのね、くりかえしますが
日本政府が＜ある立場＞だろうとなんだろうと、政府の公式サイトで中華人民共和国という相手があってのことについて（交渉事ですぜ）事実と反することや＜相手の立場＞に交渉の結果以上の不利益を与えるようなことが書けるとお思いなる根拠を教えてください。
それともまたあなたは、
「立場が違うと言っただけで、 ”事実と反すること”や”相手に不利益を与えるようなこと”が書いてあると言った覚えはない」とか、
あるいは次の「３．」でかけて置いた”保険”
「>:勿論まるっきりうそと言っているわけじゃない」
という部分を引っ張り出してはぐらかすのだろうか。
「３．」—————————————————————————————————
>:歴史学者の立場でもないし、法学者の立場でもないし、被害者の立場でもない。勿論まるっきりうそと言っているわけじゃない。
>:でもサイト上の情報なんて五十歩百歩自分の立場に都合の言い様に書いてある。
>:ＷＥＢ上で仕入れられる情報で万全と思っている方の神経がわかりません。
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について
はあ、本は信じられるがWEB上の情報は・・・・（「勿論まるっきりうそと言っているわけじゃない。」というあとで言い訳しやすいようにしてる保険は却下ね…）
ほんとにだいじょうぶですかね。
WEBが登場するまではじゃあ
「五十歩百歩自分の立場に都合の言い様に書い」てある書物はなかった、とでも？
ＷＥＢが登場してからはそう言うことなんかない、とでも？
ほんとにだいじょうぶですか？
例えば森村誠一についてだってこうも言える。
）歴史学者の立場でもないし、法学者の立場でもないし、勿論まるっきりうそと言っているわけじゃない。
）でも出版物の情報なんてそれぞれ五十歩百歩自分の立場に都合の言い様に書いてある。
）ある出版物上で仕入れられる情報が万全と思っている方の神経がわかりません。
（本当は被害者の立場でもない、も入れたいけどそれをネタにしたくないからパス）
中身のない「ないないづくし」なんか書く暇有ったらちゃんとした情報提供しなさい。
plain で straight な反論一つもなしに、だらだら「ないない」づくしを言ったって説得力なし。
「ある」をちゃんとだしなさいよ。
それともあなたは「わかってる。だけど説明できない」んですか？
それとも
「ウヨク」がいかにものを知らないで勝手なことを言っているか、
ということを演出したいんですか？
そうでないんならちゃんと普通の人にわかるように書いてください。
「４．」———————————————————————————
>体系的に書いている本を１冊も読まずに７３１を語られると困ります。ていうか読めるだけの力は３人には十二分にあるはずなのに。
>１冊の本は１０万字近くなるんですよそれを超えるときもある。
>なのに一方的な情報のシャワーを受けて満足げにいらっしゃると、インターネットってお手軽だなーとつくづく思う。
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について
)新聞社のニュースや政府の公式ページに掲載された文書の”内容”をちゃんと読んで批判を書かずに、思いつきを垂れ流されても困ります。
)ていうか、一応日本語が読めるだけの力は十二分にあるはずなのに。ネット上の文章は何時間も書けずに読める、一分もかからぬ時もある。
)なのにその内容についてろくな事は一言も言えず
)「７３１知ってる？僕は知ってるよ！」
）「本読んでる？読んでないの？なーんだ。僕は読んだよ！」
)て満足げにそればっかり言われると、、
)「あなたは何十万字も活字のシャワーを浴びてご大層なおつもりかもしれないが、ちゃんと内容を引用も要約などで活用してくれない”読者”にお手軽に”読んだ”、と言われる本の方はいい面の皮だナー、と」
） つ く づ く 思 う 。
「情報」という意味では本に書いてあろうとネットに書いてあろうと同じ。
体系的に書いてある、とは本当のことが書いてある、という意味ではない。
大丈夫ですかほんと。
本に手垢を付けておけばあとはそれを枕に寝っ転がって寝言をくりかえし一切まともな反論をしないですむせる、というあなたの方がわたしからみればよっぽどお気楽です
それとも
「ウヨク」がいかにものを知らないで
勝手なことを言っているか、
ということを演出したいんですか？
わたしは納得できる説明を受け入れることや自分の過ちをただすのに吝かではないのですが。
それともあなたは
「わかってる。だけど説明できない」んですか？
そうでないのなら、ちゃんと普通の人にわかる説明をしてください。
ちなみに念のため申し上げますが、
「７３１が細菌戦の研究のため人体実験をやった。」と言うことを否定している人が
あなたの相手をしてくださっている方々に一人もいないのは認識していますね？
一方、私がおもうにその人たちは戦中の日本軍の所行につき誇大な、また贋の証拠等による悪魔化に嫌悪感を持ってたり、それが日本固有の悪逆非道であるかのように特殊化されたりする事に、さらに以上が現在の国益を犯すことにうんざりしてたり危惧をいだいていたりするのがだいたい共通している点ではないかと思います。
あなたの発言にみなが何か言ってくることに対してあなたは「７３１のことを否定しようとしてるな」と思っているようですが、上記のような点からあなたに反発を感じているわけで、有ったことを無かったようにしようとしているわけではありません。
もったいぶらないで「寄せられた”反論”」に対し「的確な引用ないしは要約など」をもとにした見解をあなたがぶつければすむ話です。
「５．」—————————————————————————————————————
>:例えば、日本政府は中国に日本の人員で遺棄化学兵器を除去させてくれと交渉する時、:遺棄場所を詳しく示した地図や当時の軍文書をちらつかせ、徹底的に除去できるんです、と力説していたと言う。
>:そんな公文書が沢山あることについて日本政府は全然公表しない。
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について
（ところでこの「ちらつかせる」って表現どこで拾ってきたんですか？
どんな＜たちば＞の文書？
本当にこの通りの「ちらつかせる」なんて言う表現で書いてあったの？）
第一に「ちらつかせて力説」
あの・・・日本政府側がですね、
「ちゃんと全部集めます。取りこぼしがあったら大変でしょう？」って
「懸念」してたから提示した、って言う解釈だってありでしょう？
なんかあったら心配でしょうがないからしつこく「ほら、ちゃんとどこにあるかもわかってるんです（捜索を口実にあっちこっちを探ったりしませんから）」といって「遺棄場所を詳しく示した地図や当時の軍文書」を出して見せた、って。
”良心的”で結構じゃないですか。
（だいたい”悪意がある”んなら”手の内全部見せて交渉”、て、”馬鹿”？！）
第二に、「交渉経過や細部がのっていないからといって”隠した”」、と判断されたのはなぜ？
（あなたの属している組織で日々行われていることを振り返ってご覧なさい）
だいたい
すでに「人民解放軍が処理の主体となることが決定」した今、「日本政府が”自らの手で全てを隠蔽する”」事は不可能になってるんで、今更何をあなたが力みかえってるのかほんと不可解。
なお、
今後、上記「５」から考えられる「日本政府の悪意」のありようとは、
”だったらみせてやらない”、といっぺん出したものを引っ込めた、
つまり
交渉の時に中国政府に提示もしくはその存在を示唆しておいて
今回の
「人民解放軍が処理の主体となる」、
という決着を見てからは
中国側にその文書を出すことを
日本政府が拒んだ、
（当然、中国側は激怒するでしょうね）
という場合でしょう。
そうした事実ってあるのでしょうか？
「６．」——————————————————————————————
> そういうサイトを見て、万事良しと思っているのがどうかと思います。
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について
分厚い本やなんやをかき集め、思いこみに引っかかるものを拾い集め自分の世界観を補強して楽しむのは結構ですが
（その点じゃ第三者からはあなたも私も同じか？笑止だなあ・・・）
）そう言う本を読んで、万事よしと思ってるのもどうかと思います
し、
）そう言う本をたくさん読んでも
）紹介されたサイトを見て、そこにある
）ごく平易な記述（あなたのために敢えて事実と言わないでおこう）について
）その当否のコメントを真正面からデキナイ自分を
）万事よしと思うのもどうかと思います。
「論点」が逃げ水のようにとらえどころがないんで、
こちらとしてはあなたが何を
どう語り合いたいのかさっぱりワカラナイ。
化学兵器のそばに死体が埋まってる件については矛盾したことをいって
それを指摘されても平気だし
情報は出し惜しみするし
（読んでないの？のバリエーションのリフレインしか帰ってこない）。
親切に人が調べ事したり情報を披瀝すれば
１）けちをつける（情報源が気にくわない、自分の読んだ本を読んでないからダメ、
本じゃないからダメ、ネットだから信用できない、
どうしてそれだけといえる等など）。
２）論点をずらして質問を帰す。
とかばかりで…
ただ上目遣いで「きっと何か悪巧みがあるんだ…そうに違いないんだ…それがワカラナイ人たちはペケペケだ」って心の内でつぶやいてるみたいで…薄気味
悪いですわ。
わたしは納得できる説明を受け入れることや自分の過ちをただすのに
吝かではないのですが。
＝以上愚痴終わり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝終わりに＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
くりかえしになるが、則巻さん
今現在、わしらの国の政府がそれなりにまじめに、
対応しようとしてていることを
あたかもわるだくみであるかのようにみなすのはなんのためだ？
今回のことだって、「負の遺産」とやらの処理に向けての地道な一歩だと思うけどね。
うまくいけば、毒ガス処理工場は化学砲弾の処理後は産業廃棄物工場になって、
お互いのためにいいことだと思うけどね。
たとい結果論でも。
なんでそれをけったくそ悪いものであるかのように言わねばならんのか
さっぱりわからん・・・
こんどこそほんとうにさようなら。